карело-финская лайка Герда карело-финская лайка в вольере карело-финская лайка на выставке карело-финская лайка в лесу карело-финская лайкана даче карело-финская лайка (финский шпиц) ярко-красного окраса карело-финская лайка на охоте карело-финская лайка на испытаниях карело-финская лайка на зимней охоте на лису карело-финская лайка в Салехарде карело-финская лайка на притравочной станции карело-финская лайка зимой продаются щенки карело-финская лайка щенки карело-финской лайки
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Сб май 30, 2020 12:10 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 Аутбридинг, лайнбридинг, инбридинг 
Автор Сообщение
Проффесор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 3:03 pm
Сообщения: 665
Откуда: Москва
Сообщение Re: Аутбридинг, лайнбридинг, инбридинг
После праздника или притравки(5 января)смонтирую и выложим.Собачка получается хорошая.

_________________
Наши противники опровергают нас по-своему: повторяют свое мнение и не обращают внимания на наше
Гёте
Раньше я слушал слова людей и верил в их дела. Теперь же я слушаю слова людей и смотрю на их дела.
Конфуций


Пт дек 31, 2010 6:43 am
Профиль
Студент

Зарегистрирован: Сб дек 25, 2010 8:54 pm
Сообщения: 11
Сообщение Re: Аутбридинг, лайнбридинг, инбридинг
Праздники затянулись?Не можем смонтировать так же как и дать исчерпывающий ответ :grin: Хотел как с профи,общения,а получилось :!: КРУТОЙ сайт-КРУТЫЕ ответы.С Новым годам,господа!


Вс янв 09, 2011 10:01 pm
Профиль
Доцент

Зарегистрирован: Чт авг 31, 2006 6:27 pm
Сообщения: 155
Сообщение Re: Аутбридинг, лайнбридинг, инбридинг
Зачем все в кучу мешать? Про крутой сайт это к админу, если что-то не нравится.
Если нужен исчерпывающий ответ, пожалуйста:

Чистопородное разведение бывает неродственное (аутбридинг), линейное (лайнбридинг) с применением инбридинга (близкородственного скрещивания) и межлинейное (кроссбридинг).
АУТБРИДИНГ
Аутбридинг (ауткросс) — скрещивание собак, не имеющих общих предков, которое применяется с целью получения новых черт, коррекции отдельных внешних признаков, необходимых собакам данной линии.
Трудность заключается в том, что без подбора пар невозможно установить, какие доминантные и рецессивные признаки несут в себе собаки.
Чистопородное разведение на основе аутбридинга приводит как бы к перемешиванию генов, составляющих генофонд породы, и приближает его к стационарному состоянию, характерному для случайных вязок. Гетерозиготность, как правило, возрастает, и возникающие комбинации генов практически непредсказуемы. Возникает большой разброс в сочетании отдельных признаков. При этом в породе могут появиться особи с уникальными сочетаниями рабочих и экстерьерных качеств, однако их появление происходит случайно. Такие собаки могут стать основателями новых линий, но, незнание их генотипа делает результат их племенного использования труднопредсказуемым.
ЛАЙНБРИДИНГ (разведение по линиям)
Лайнбридинг — скрещивание кобеля и суки, (принадлежащих одному семейству, т. ё. происходящих от общих предков. Лайнбридинг — наименее рискованный путь для начинающего разведенца. Однако нельзя вязать нолубратьев и нолусестер, если они обладают одними и теми же недостатками, или внуков с бабушками и дедушками, если у первых больше недостатков, чем достоинств.
Линией называют группу собак, происходящих от одного выдающегося родоначальника (кобеля). Линии и семейства (когда родоначальник сука) в природе существуют недолго, потому что влияние родоначальников ослабевает с каждым поколением и они разветвляются на новые линии и семейства.
Различают линии кровные и заводские. Кровная линия включает всех собак, происходящих от одного производителя, независимо от их типа и качества. Из кровной линии выделяют так называемую заводскую линию, в которую включают только тех собак, которые соответствуют основному типу и направлению линии.
Поскольку разведение но линиям предполагает инбридинг на ее основателя, то необходимо обращать особое внимание на выбор этого общего предка. Различают инбредные линии, ведущиеся в течение не менее четырех поколений в кровосмесительном инбридинге, и линии, ведущиеся в умеренном (111-111, 111-1V) инбридинге.
Обычный способ линейного разведения — осуществление вязок суки с кобелем из линии ее отца. Использование при этом заводских линий приводит к закреплению в породе желательного генотипа и позволяет в определенной степени предсказать результат вязки.
Обычно животных одной линии разводят «в себе», и закрепив ряд положительных качеств, спаривают с представителями других линий (кросс¬бридинг). При этом кобеля-производителя ставят с неродственной ему сукой, причем желательно не из инбредной линии (тон-кроссинг). Среди потомков от такой вязки отбирают собак, сохранивших присущий линии тип для дальнейшего ее воспроизводства. Такое сочетание зачастую дает собак, обладающих высокими качествами, но необязательно передающимися их потомству. При кроссе двух инбредпых линий могут возникать и отрицательные явления.
Правильное чередование кроссов и разведение внутри линий ускоряют совершенствование линий и породы в целом.
ИНБРИДИНГ
Инбридинг — тесное близкородственное скрещивание. Более умудренные опытом заводчики могут применять инбридинг, тщательно взвесив все «за» и «против». Инбридинг выявляет генетическое состояние животных. С его помощью определяют желательные и нежелательные признаки, которые несут в себе представители данной семьи. Инбридинг обычно применяют с целью усиления некоторых положительных качеств, присущих собакам данной племенной линии. А некоторые заводчики, например, считают, что суку перед основным племенным использованием нужно спаривать с ее однопометником для выявления у нее доминантных и рецессивных признаков.
При условии, что родительское поголовье здорово и не имеет наследственных пороков инбридинг можно применять безвредно для нескольких поколений. При применении инбридинга важно, чтобы заводчик был готов к выбраковке и прекращению племенной работы с животными, имеющими серьезные недостатки.
Исследования но наследованию признаков у собак, проведенные в последние десятилетия, показали, что полный, длительно осуществляемый инбридинг приводит к ухудшению потомства. В то же время отмечено, что грамотный, умеренный инбридинг, в процессе которого закрепляются лучшие черты родителей в потомках, дает безусловно положительный эффект.
Инбридинг на одного предка называют простым, а на двух или более — сложным или комплексным. Для учета степени инбридинга широко используют способ, предложенный Шапоружем. Он заключается в том, что ряды предков конкретной собаки в родословной, начиная с родительского, обозначают римскими цифрами. Затем выписывают ряд, в котором определенный предок встречается в отцовской части родословной, и через тире ряд, в котором он же встречается в материнской части родословной. Если предок, к примеру, но отцовской стороне встречается несколько раз, то записывают все ряды, в которых он встречается, разделяя их занятыми. Если в родословной предок встречается несколько раз только но одной стороне (отцовской либо материнской), то считается, что собака получена спариванием неродственных животных, но один из его предков был инбридированным.
Исходя из этой системы записи, различают следующие степени инбридинга;
Кровосмешение (близкий инбридинг): 1-11 (дочь + отец), 11-1 (мать + сын), 11-11 (сестра + брат), 111-1 (бабка + внук), 1-111 (внучка + дед); близкое родство: 11-111; 111-11; 111-111; 11-1V; IV-11; 1-1V; IV-I. умеренное родство: III-IV; 1V-III; IV-IV; I-V; V-I.
Самым близким кровосмешением считается спаривание однопометных животных. Умеренный инбридинг способствует закреплению признаков выдающихся предков. Наибольшей степени генетического сходства добиваются при ассиметричных родственных спариваниях по сравнению с симметричными (например, 1-111, 1-1V, 11-1V, или 1-V, 11-V против 11-11, 11-111 или 111-11, 111-111, III-IV, 1V-III), а также при использовании в подборе одного инбредного партнера.
Существенному сходству потомка с выдающимся предком способствуют и многочисленные инбридинги, когда этот предок встречается многократно в четвертом и более далеких рядах предков.
Как правило, выдающиеся предки часто бывают гетерозиготными по целому ряду генов. И чем более тесные инбридинги применять, тем быстрее у потомков гены переходят в гомозиготное состояние. Поэтому расщепление генотипа ценного предка на отдельные гомозиготные комбинации доминантных и рецессивных генов ведет к появлению генетически более однородных, но различающихся между собой животных. В силу этих причин частое кровосмешение и близкородственное скрещивание не ведут к закреплению признаков, как это многие считают, а повышают изменчивость — от получения в отдельных случаях выдающихся особей до появления уродов. При тесных родственных спариваниях повышенная изменчивость связана с обеднением наследственности. Особенно сказываются отрицательные последствия близкого инбридинга, если он применяется систематически, в ряде поколений. Поэтому желательно применять его накоротке в двух-трех поколениях, а после получения желательного типа переходить к неродственным спариваниям.
Собаководам приходится отмечать случаи рождения от внешне нормальных производителей аномальных потомков — животных с нарушениями строения и функционирования органов и систем организма. Так как в собаководстве племенное поголовье находится в собственности любителей, заводчики часто склонны скрывать появление щенков с уродствами для сохранения репутации завода. Последнее время отмечается повышение частоты проявления таких аномалий у собак, как: дисплазия тазобедренного сустава, пупочная и паховая грыжи, разные виды ненолнозубости, крипторхизм и др. В монографии «Селекция против аномалий в экстерьере» (Князев С. П., 1989) отмечено, что частота наследственных аномалий зависит от генетической природы таких отклонений и отличается в разных линиях пород собак. Для аномалий наиболее характерен рецессивный тип наследования: гены передаются от обоих родителей и находятся в гомозиготном состоянии. Такие аномалии передаются через поколения. Их проявление наиболее вероятно при вязках близкородственных собак. Однако инбридинг сам по себе не является причиной возникновения аномалий. Он может в зависимости от конкретной ситуации или быть мощным фактором совершенствования породы, или представлять опасность для нее, угрожая инбредной депрессией (переводом в гомозиготное состояние генов аномалий и других нежелательных признаков, скрытым носителем которых может быть производитель). Решение этой проблемы состоит в конкретной работе, в выборе методов подбора и отбора производителей по генотипу путем проверки их по качеству потомков.

Цитата:
С Новым годам,господа!
Вас тоже с праздником, вообще-то официальные праздники до 10 января включительно. :Okey: Так что продолжаем сидеть за столом!


Вс янв 09, 2011 11:59 pm
Профиль
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4600
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Аутбридинг, лайнбридинг, инбридинг
Я, честно говоря, не пойму, что человеку нужно проверить ли знания других или показать свои. Вопрос про совершенно элементарные доступные в интернете вещи. И что значит фото? Ну, выложим фото после 20 числа, прямо так и торопят :twisted: На сайте suomen.org будут выложены фото производителей и, собственно, результаты вязок в фотографиях. У нас, например, в клубе очень много аутбредных вязок, где мы пока выясняем, какие новые комбинации могут появиться. Потому что с тем, что есть, работать невозможно, а финнов догнать и подавно.
PS Вот только не надо торопить: "Праздники затянулись". Все будет, дышите ровней, товарищи! :P

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Пн янв 10, 2011 12:11 am
Профиль ICQ WWW
Проффесор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 3:03 pm
Сообщения: 665
Откуда: Москва
Сообщение Re: Аутбридинг, лайнбридинг, инбридинг
Что то снова на какую то провокацию тянет, в стиле "бобра- м..." или "Sedoi"

_________________
Наши противники опровергают нас по-своему: повторяют свое мнение и не обращают внимания на наше
Гёте
Раньше я слушал слова людей и верил в их дела. Теперь же я слушаю слова людей и смотрю на их дела.
Конфуций


Пн янв 10, 2011 7:31 am
Профиль
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:01 pm
Сообщения: 350
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Аутбридинг, лайнбридинг, инбридинг
Александр59 писал(а):
Что то снова на какую то провокацию тянет, в стиле "бобра- м..." или "Sedoi"

:grin:


Пн янв 10, 2011 1:12 pm
Профиль WWW
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4600
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Аутбридинг, лайнбридинг, инбридинг
Ничего страшного, мы уже привыкшие :Okey: , поэтому завтра начну рассказ с иллюстрациями. На самом деле ничего такого в аутбридинге особенно нет, все случайный порядок.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
Цитата:
Что то снова на какую то провокацию тянет

Провокацию не провокацию, давай не увиливай, обещал фотки и видео, значит выкладывай, а там уж разберемся что это аутбридинг, лайнбридинг или межпородное скрещивание :oops:

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Вт янв 11, 2011 1:32 pm
Профиль ICQ WWW
Студент

Зарегистрирован: Сб дек 25, 2010 8:54 pm
Сообщения: 11
Сообщение Re: Аутбридинг, лайнбридинг, инбридинг
Э-Э-Э господа,прошу не втягивать меня в ваши имперские интриги(провокация,"бобр-м..."или"Sedoi").Жду продуктивного,интересного диалога и прошу не надо переходить на личности.Просто "этому человеку" интересно.


Чт янв 13, 2011 8:39 pm
Профиль
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4600
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Аутбридинг, лайнбридинг, инбридинг
Цитата:
имперские интриги

Вот интересно, где вы тут империю заметили. Это не та порода, здесь бы концы с концами свести, материал дряной :eek: .
Цитата:
Просто "этому человеку" интересно.
Это, конечно, звучит неискренне, как, собственно, и сам вопрос. Ну да ладно.

Допустим, вязка Хан РКФ2537647 и Алиса РКФ2405183. Вот на фото мы видим ту и другую собачку. Фото того, как они оказались у нас в клубе, обменяли документы и т.п. мы пропускаем.


Вложения:
Комментарий к файлу: Алиса
outbreed1.jpg
outbreed1.jpg [ 320.06 Кб | Просмотров: 8252 ]
Комментарий к файлу: Хан
outbreed2.jpg
outbreed2.jpg [ 238.09 Кб | Просмотров: 8252 ]
Комментарий к файлу: Он же
outbreed3.jpg
outbreed3.jpg [ 308.85 Кб | Просмотров: 8252 ]

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!
Пт янв 14, 2011 3:08 am
Профиль ICQ WWW
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4600
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Аутбридинг, лайнбридинг, инбридинг
Цитата:
Что то снова на какую то провокацию тянет, в стиле "бобра- м..." или "Sedoi"

У меня такое ощущение, что собеседника я хорошо знаю или, по крайней мере, он меня:) Интересно, кто же это? :eek: Интрига...
Если проверить мои экстрасенсорные способности, как на популярной сейчас передаче "Битва экстрасенсов", то судя по почерку и тону реплик, это человек среднего возраста, ну даже лет где-то 40-50, наверное, достаточно спокойный, рассудительный, но все же как-то придирчиво и недоверчиво относящийся к команде портала. У него достаточный опыт в собаководстве или, возможно, он получил его быстро посредством общения с более опытными людьми. Странно, что его сподвигло задавать вопросы...

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Пт янв 14, 2011 6:58 pm
Профиль ICQ WWW
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4600
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Аутбридинг, лайнбридинг, инбридинг
В итоге получилось 5 кобелей. 3 из них осталось в Москве и за ними есть возможность понаблюдать. Один в Самаре, и пятый на Украине. Итак, на даный момент есть 3 однопометника. Двух из них можно видеть на фотографиях. Первый - Ристо (РКФ2591437), это яркий типаж Хана, хотя он не превзошел, а даже наоборот получился чуть хуже отца, не такой складный, не такой видный, довольно растянутый. Но в любом случае этот несет в себе характерные особенности Хана. А вот второй Райн (РКФ2591435) довольно интересный экземпляр. Он абсолютно не похож ни на отца, ни на мать. Такое впечатление будто бы он вообще из другого помета. Райн - собака в финском типе, хорошо опушенная, баки, воротник, гачи все это есть. Интересный и аккуратный постав ушей, короткая широкая морда - все это признаки финского наследия, вырвавшиеся наружу. Эти признаки, конечно, дремали в Хане. По отцу он происходит от собак Татаринцева, по матери от собак Отрывина, оба заводчика очень увлекались финскими кровями.
Все остальные однопометники наследовали типаж Хана и подобны Ристо. И только одна собака в помете принесла неожиданный случайный набор признаков.


Вложения:
Комментарий к файлу: Ристо РКФ2591437
outbreed4.jpg
outbreed4.jpg [ 297.85 Кб | Просмотров: 8244 ]
Комментарий к файлу: Райн РКФ2591435
outbreed5.jpg
outbreed5.jpg [ 322.29 Кб | Просмотров: 8244 ]

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!
Пт янв 14, 2011 11:41 pm
Профиль ICQ WWW
Доцент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 3:01 pm
Сообщения: 350
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Аутбридинг, лайнбридинг, инбридинг
вот это уже интересней, а то провокации какие-то ищите.


Сб янв 15, 2011 12:09 pm
Профиль WWW
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4600
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Аутбридинг, лайнбридинг, инбридинг
Цитата:
Все остальные однопометники наследовали типаж Хана и подобны Ристо

Унаследовали, но все равно в разной степени. Собственно, преследовалась цель как раз не получить такого, как последний, а наоборот исследовать препотентность Хана и получить некоторое подобие.

Так вот двух фотографий у меня нет, но, возможно, скоро будут. В любом случае собаки эти далеко. И вязаться они будут с теми, кого найдут, так как в этих областях по 2-3 карелки.

А вот третий однопометник Райв (РКФ2591436), что остался в Московской области, как раз превзошел папашку по экстерьеру (да не слышит меня Юрка Нефедов :?: ) Сегодня на испытаниях я окончательно сделала для себя такой вывод. Причем если из недостатков Хана я отмечаю слишком высокий рост, в Райве он "загасился" невысоким ростом Алисы-мамы.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Цитата:
а то провокации какие-то ищите

Да не, просто так интереснее :-(

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Сб янв 15, 2011 6:57 pm
Профиль ICQ WWW
Студент

Зарегистрирован: Сб дек 25, 2010 8:54 pm
Сообщения: 11
Сообщение Re: Аутбридинг, лайнбридинг, инбридинг
Спасибо за комплимент! Спрашиваете,что меня с подвигло:владением этим существом(карело-финской лайкой) и дальнейшее углубленное изучение этой породы. "Потому что с тем, что есть, работать невозможно, а финнов догнать и подавно" из этой цитаты следует,что у нас нет вообще "материала",чтобы представить на суд финнам.Или я в чем-то ошибаюсь?


Ср янв 19, 2011 9:10 pm
Профиль
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 10, 2010 12:18 pm
Сообщения: 4600
Откуда: Реутов
Сообщение Re: Аутбридинг, лайнбридинг, инбридинг
Ну почему же нет. Но какая-то странная постановка вопроса: "на суд финнам". Там такие же судьи как и у нас, кто-то более квалифицированный, кто-то менее. Особи у нас есть достойные. Но, правда, это своего рода кот в мешке, так как потомство от них рождается все равно разнотипное, собственно, это можно на выставке наблюдать - все карелки абсолютно разные. Одни пушистые, другие голые, третьи темно-каштановые, четвертые палевые и т.п. У них на рингах все это выглядит более однотипно и есть уверенность, что все собаки в одной породе. У нас как-то невольно возникают сомнения, вообще что это за разношерстное собрание.

Вот и заводчики понадергали со своих пометов идеальных особей, они представительны, соответствуют стандарту, могут конкурировать, но потомство от них, увы...

А вообще судя по интернациональным выставкам, я так поняла, зарубежные эксперты достаточно лояльно относятся к нашему поголовью :) Допустим, на России, почти всем поставили оценки отлично.

_________________
Капитан - умный человек, но крысы знают больше!


Чт янв 20, 2011 1:45 am
Профиль ICQ WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Copyright © 2005- Web-design: energy!

г. Москва, ул. Металлургов, д. 52, тел. +7 (499) 1356701

Использование материалов сайта без согласия правообладателя запрещена


Все материалы представлены в ознакомительных и образовательных целях. Администрация сайта не несет ответственности
за объективность материалов, размещенных на сайте.