Конференция по породе Финский шпиц (Карело-финская лайка)
https://www.karel-fin-layka.ru/forums/

Карело-финская лайка или все же финский шпиц?
https://www.karel-fin-layka.ru/forums/viewtopic.php?f=2&t=124
Страница 2 из 3

Автор:  Imma09 [ Сб дек 18, 2010 8:44 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Карело-финская лайка или все же финский шпиц?

Друзья, разрешите и мне высказаться.

Когда-то слышала мысль о том, что "экстерьер карелки не должен приближаться к экстерьеру финки". Я с нею могу только согласиться. Значит, всё же существуют если и не две разных породы, то два разных типа... и - личное мнение - автору ответа более импонирует отечественный. Финские собаки кажутся более декоративными, даже несколько карикатурными уже. С породой всегда происходит одно и то же - сначала собаки несколько облагораживаются по сравнению с исходным поголовьем, не отрываясь всё же от него... а потом становятся всё более карикатурными и уже отделяется выставочное разведение...
Надеюсь, ничего не путаю. Мне очень нравятся те лаечки, которыми оформлен сайт - почему здесь и задержалась, а также статья о происхождении породы. Значит, "никто ничего не крал", а это в последнее время часто начали нашей стране приписывать. Предки КФЛ, если правильно поняла, были распространены в древности и на нашей, и на финской территории, и из них сложились самостоятельные породы. У них - птичья лайка, у нас - опять же из аборигенных собак и с участием этой лайки - карелка. И она же, попав в Суоми, становится финским шпицем, финской национ. породой. А карелка остаётся нашим национальным достоянием... Ничего не перепутала?

Фоксхаунд - это английская гончая - если не ошиб., сам когда-то участвовал в создании нашей русской пегой гончей и очень напоминает её.
Но гончая-то создавалась изначально на нашем "материале" и прилитие кровей фоксхаунда не означает кражи английской породы. А вот об обратном эксперименте не слышала. Если их собаки начали терять охотн. качества, было бы, наверное, оправданно. :))

А ещё мне очень нравятся вот эти взятые давно где-то в И-нете собачки.

Изображение

Автор:  SUOMEN [ Сб дек 18, 2010 2:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Карело-финская лайка или все же финский шпиц?

Цитата:
экстерьер карелки не должен приближаться к экстерьеру финки

Я не думаю, что вы с точностью до 100% определите какой линии разведения принадлежит собака, финской или российской. Они абсолютно не отличаются. Кстати, в самом оформлении сайта есть карелки финского и российского происхождения. :-D Карелок изредка выдают белые пятна, чуть растянутый экстерьер, не совсем правильный постав ушей, положение хвоста, бедная одежда. Но если брать идеальную или, по крайней мере, карелку с нормальной оценкой "отлично", то она практически неотличима от финских собак. Отличима лишь для эксперта, который может отнести данную собаку к той или иной линии разведения.
Цитата:
никто ничего не крал

Нигде не написано, что кто-то что-то крал. Собаки разводились и проходили становление как породы на едином общем ареале, когда произошел раздел земель, Финляндия уже на своей территории продолжила разведение данной породы, причем на очень профессиональном уровне. Наша же страна втягивалась в постоянные войны, то поедала все поголовье, то снова прикупала от финнов. Это не кинология по большому счету. Они же все развили до таких пределов, что зарегистрировали породу в FCI.
Цитата:
Но гончая-то создавалась изначально на нашем "материале" и прилитие кровей фоксхаунда не означает кражи английской породы.

Вы абсолютно правы. Так создавалась и карельская медвежья собака, когда финны взяли какой-то материал у нас и дальше продолжили опыты уже у себя. С финским шпицем все совсем иначе, мы не просто взяли финский материал и продолжили разведение карелок у себя. Если бы было так, все было бы гораздо проще. Мы постоянно брали, брали и брали у финнов материал в течение многих лет, разве это собственное разведение собственной породы. Если взять любую родословную карелки уже в 5 поколении финны, а у некоторых и поближе. Допустим, в той же карельской медвежьей собаке нет в 5-ом поколении русско-европейских лаек.

Автор:  Andrey20010 [ Сб дек 18, 2010 3:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Карело-финская лайка или все же финский шпиц?

Цитата:
И она же, попав в Суоми, становится финским шпицем, финской национ. породой.

Это же порода одна. Откуда такие рассуждения. Да и кто мешает русским объявить карело-финскую лайку русской национальной породой? Одна и та же порода может быть национальной во многих странах, от этого плюс самой породе. :eek:

Автор:  SUOMEN [ Сб дек 18, 2010 3:25 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Карело-финская лайка или все же финский шпиц?

Цитата:
А ещё мне очень нравятся вот эти взятые давно где-то в И-нете собачки.

Замечательные собачки, это собачки из Иркутска. :)

Автор:  Mix [ Сб дек 18, 2010 8:38 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Карело-финская лайка или все же финский шпиц?

А это финн или карел?

Вложения:
8_1.jpg
8_1.jpg [ 313.86 Кб | Просмотров: 15145 ]
3_1.jpg
3_1.jpg [ 292.66 Кб | Просмотров: 15145 ]

Автор:  King@ [ Сб дек 18, 2010 9:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Карело-финская лайка или все же финский шпиц?

Вот фотки красноярских собак, название говорит само за себя. :) На кого они больше похожи не знаю, но собаками он доволен :Okey:

Вложения:
var_1.jpg
var_1.jpg [ 223.64 Кб | Просмотров: 15142 ]
ko_1.jpg
ko_1.jpg [ 199.11 Кб | Просмотров: 15142 ]
arm_1.jpg
arm_1.jpg [ 194.74 Кб | Просмотров: 15142 ]

Автор:  Александр59 [ Вс дек 19, 2010 4:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Карело-финская лайка или все же финский шпиц?

Andrey20010 писал(а):
Да и кто мешает русским объявить карело-финскую лайку русской национальной породой? Одна и та же порода может быть национальной во многих странах, от этого плюс самой породе. :eek:

А как это сделать? Карело-финская лайка,т.е.название породы, существует только в России.Допустим, обратились вы в РКФ,а вам сразу же в ответ, позвольте существует финский шпиц,который уже является национальной породой Финляндии,а что вы хотите зарегистрировать?Такой породы нет.Другой вопрос по двухстороннему соглашению,подписанному , со стороны России Иншаковым А.И.,в России можно называть финского шпица,карело-финской лайкой,но не более того. При пересечении границы,российское название теряет свою актуальность,и вступает в силу финское название.

Добавлено спустя 16 минут 49 секунд:
А вот и сам документ,подписанный аж в 2006 году.

Вложения:
Договор.JPG
Договор.JPG [ 62.48 Кб | Просмотров: 15130 ]

Автор:  SUOMEN [ Вс дек 19, 2010 9:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Карело-финская лайка или все же финский шпиц?

Цитата:
Да и кто мешает русским объявить карело-финскую лайку русской национальной породой? Одна и та же порода может быть национальной во многих странах, от этого плюс самой породе.

Наверное, ты не правильно понял Andrey20010. Скорее всего он имел ввиду уважительно относиться к этой породе, как к ценности. Мне кажется он не имел ввиду, кто оригинатор породы.

Цитата:
Другой вопрос по двухстороннему соглашению,подписанному , со стороны России Иншаковым А.И.,в России можно называть финского шпица,карело-финской лайкой,но не более того.

Как раз этого нет в соглашении, представленном здесь.

В соглашении черным по белому (нет черным по зеленому :lol: ) написано, что со дня подписания данного договора, карело-финские лайки и финские шпицы объединяются в одну породу название которой ФИНСКИЙ ШПИЦ по стандарту FCI 49. Со дня подписания данного договора все карело-финские лайки будут регистрироваться, как финские шпицы.

Да, собственно, в договоре и не может прописываться, как кому что называть. Не будут же финские кинологи специально отсматривать, как русские называют эту собаку. Документ главное. А как называть, да хоть карельской, хоть финно-угорской, всем без разницы.

А вообще договор давнишний и всем известный, именно эта бумага дала нам возможность с 2006 г. получать полноценные родословные. А так бы оставаться нам на положении восточно-европейских овчарок, неприкаянных и непризнанных на международном уровне.

Автор:  Александр59 [ Вс дек 19, 2010 10:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Карело-финская лайка или все же финский шпиц?

Отсюда делаем вывод.Как не крути, а порода то одна.

Автор:  SUOMEN [ Пн дек 20, 2010 2:09 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Карело-финская лайка или все же финский шпиц?

Честно говоря, у меня ни 10 лет назад не было желания поддерживать дискуссию на эту тему, ни сейчас тем более. Кому не о чем поговорить, пусть разговаривают белого цвета сливочное масло или желтого :eek:

Автор:  Александр59 [ Пн дек 20, 2010 7:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Карело-финская лайка или все же финский шпиц?

Я сразу сказал,тема неблагодарная,нечего её было поднимать.Хорошо что с других сайтов не пронюхали,был бы вообще кошмар.Столько уже пересудов на эту тему было, столько ругани, а воз и ныне там. Самое умное, оставаться при своем мнении. Хочешь иметь карело-финскую лайку- имей, хочешь ф.шпица, пожалуйста.Наверняка у многих, имеется по два документа на собаку, как родословная РКФ, так и родословная РОРС.И что теперь голову ломать.Предложение к admin,ТЕМУ ЗАКРЫТЬ,есть более насущные проблемы и вопросы.

Автор:  SUOMEN [ Пн дек 20, 2010 11:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Карело-финская лайка или все же финский шпиц?

Цитата:
Хорошо что с других сайтов не пронюхали,был бы вообще кошмар.

Да пусть нюхают, доступ к конференции открыт для всех.
Я бы сказала ни сколько неблагодарная, сколько пустая. ;-)
Вот эти темы РКФ-РОРС, карело-финская лайка-финский шпиц, Intel-AMD (это кто в процах разбирается) абсолютно ничего конструктивного не приносят.

Автор:  Sky [ Сб апр 28, 2012 3:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Карело-финская лайка или все же финский шпиц?

Нашел интересную информацию о зырянской, финно-карельской и карельской лайках, все далеко не однозначно, в том числе и с мастью...
http://www.woland.org/lib/books/index.html

Автор:  SUOMEN [ Сб апр 28, 2012 6:55 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Карело-финская лайка или все же финский шпиц?

Да, все правильно, масть у карельских лаек изначальных была всегда волчьим окрасом. Карельская медвежья собака и вовсе черная с белым подпалом, но в разговорной речи пусть называют как хотят, ну чем бы дитя не тешилось... Главное, чтобы люди не путались и четко знали, что это финский шпиц рыжего цвета 8-)

Автор:  aleksei 32 [ Сб апр 28, 2012 7:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Карело-финская лайка или все же финский шпиц?

SUOMEN писал(а):
финский шпиц рыжего цвета

Это однозначно! Звучит как теорема которую не нужно доказывать!

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/